Adam Styczek: Podczas marszu KOD, wręcz w pierwszej jego linii, a także podczas ostatniej demonstracji aktywnie uczestniczył ksiądz Wojciech Lemański. Z drugiej strony na Marszu Niepodległości przemawiał ksiądz Jacek Międlar. Czy to dobrze, że Kościół zaczyna się tak angażować w politykę?

Wanda Nowicka: Ja uważam, że każdy w Polsce ma prawo demonstrować. Ma prawo i jest obywatelem...

AS: Jeszcze w 2011 roku twierdziła pani, że Kościół nadmiernie ingeruje w politykę...

WN: Ksiądz Lemański jest obywatelem i w związku z tym on też czuje się zagrożony, że jego obywatelskie prawa są zagrożone. Także ma jak najbardziej prawo demonstrować i wszyscy pozostali, którzy uważają, że w Polsce źle się dzieje.

Reklamy
Reklamy

Że zagrożona jest demokracja. Że nasze prawa i wolności obywatelskie są bardzo poważnie zagrożone.

AS: Jak poważnie?

WN: Jak się okazuje rządząca władza rozumie demokrację zupełnie opatrznie. To, że wygrali wybory w sposób demokratyczny, czego nikt nie kwestionuje, nie oznacza że naród dał im pozwolenie na rządy despotyczne i robienie sobie wszystkiego, czego sobie tylko życzą. Nie dostali pozwolenia na likwidowanie instytucji demokratycznych, zmiany konstytucji w jakimś bardzo dziwnym trybie. Na to naród im zwyczajnie nie dał zgody, a zatem mamy bardzo poważny problem z demokracją. Demokracja to taki system, który musi dbać również o tych, którzy nie wygrali, którzy mają swoje prawa obywatelskie. Nie można wykorzystywać władzy do tego, żeby pozbawiać ludzi ich praw i wolności.

AS: Obecny stan będzie się jednak utrzymywał przez cztery lata. Scenariusz, w którym #PiS oddaje władzę jest praktycznie nierealny. Jaki więc opozycja ma pomysł na ten czas?

WN: Nigdy nie należy mówić "nigdy", a zwłaszcza w polityce.

Reklamy

Oczywiście na chwilę obecną wydaje się mało możliwe, żeby PiS dobrowolnie oddał władzę, ale jeśli już po miesiącu udało się Jarosławowi Kaczyńskiemu tak zmobilizować naród do protestów [VIDEO] i wychodzenia na ulice w całej Polsce, to kto wie co będzie za dwa miesiące czy pół roku? Więc ja bym nie była taką pesymistką.

AS: Zdaniem drugiej strony konfliktu to efekt przejmowania władzy, a nie kwestie łamania prawa...

WN: To nie jest tak, że przyszła nowa władza i wymienia ludzi ze starej ekipy - do czego mają prawo. Oczywiście powinni to robić nie pod osłoną nocy, nie w jakiś dziwaczny sposób, ale przecież za chwile nam tutaj ograniczą wolne media. Przecież te ustawy, które oni chcą wprowadzić w pierwszym rzędzie to są w ogóle ustawy, które mogą nam zmienić ustrój państwa. Więc ograniczenie wolnych mediów, likwidacja rozdziału między prokuratorem generalnym a ministrem sprawiedliwości...

AS: Likwidacja rozdziału prokuratora z ministrem nie jest chyba łamaniem prawa, czy w ogóle łamania konstytucji...

WN: To jest bardzo ważna kwestia ustrojowa.

Reklamy

Czy my chcemy oddzielić władzę sądowniczą od aparatu ścigania i wreszcie te zmiany, które proponują to jest olbrzymia ingerencja w pracę sędziów. Jeżeli sędziowie i ich wyroki mogą być kontrolowane, jak to jest zapisane w projekcie ustawy ministra Ziobry - to w tym momencie mamy już nie tylko koniec z podziałem władzy, ale po prostu sądownictwo przestanie być wolne i przestanie służyć obywatelom. #Jarosław Kaczyński #Trybunał Konstytucyjny